Ursa   Viestintä   Listat   ilmakeha-l   ~   Etusivu   Haku   Uudet sivut  

 

ilmakeha-l [ät] ursa.fi

viestiarkisto

Tämä ilmakeha-l [ät] ursa.fi-listan viestiarkisto. Huomaa, että voit vastata viesteihin tältä sivulta ainoastaan, jos olet jo liittynyt listalle.

» halo-l [ät] ursa.fi -arkisto (1996-2005)
» ilmakeha-l [ät] ursa.fi -arkisto (1997-2005)

» Listan/viestin loppuun

 

Päiväysnäkymä Ketjunäkymä Aihenäkymä Kirjoittajanäkymä

Kirjoittajan mukaan: Marko Riikonen (riikonenmarko_at_hidden_email_address.net)
Päiväyksen mukaan: 31.03.2012


Hyvältähän tuo näyttää kolmiolla.
Tuo kolmentoista asteen kaari auringon päällä oli mittauksissa eri kuvista 10-12 asteen välillä, mutta ehkäpä mittaustarkkuudessa on sen verran klappia että 13 on ok.

From: Reima Eresmaa <reima.eresmaa_at_gmail.com> Subject: [ilmakeha-l] Re: [ilmakeha-l] Re: [ilmakeha-l] Re: [ilmakeha-l] Re: [ilmakeha-l] Re: [ilmakeha-l] Re: [ilmakeha-l] Re: [ilmakeha-l] Uutta tutkimustietoa Lascarin näytelmästä To: ilmakeha-l_at_ursa.fi
Date: Friday, March 30, 2012, 8:16 PM

Pari tekemääni simulaatiota 38 asteen auringon korkeudelle on osoitteissa

https://picasaweb.google.com/Reima.Eresmaa/LightAndColour#5725783541429641314

("intermediate mixed crystal; tämä vastaa Lefaudeuxin tekemää simulaatiota)

https://picasaweb.google.com/Reima.Eresmaa/LightAndColour#5725783545796147586

("triangular mixed crystal; tässä tuo mixed-populaatio on kolmiopohjainen ja ylempää pyramidipäätä on lyhennetty, muuten parametrit ovat samat kuin edellisessä)

Simulaatiot on luonnollisesti Jukka Ruoskasen ohjelmalla tehtyjä.

Kolmiopohjaisella kiteellä tehdyssä simulaatiossa tuota kolmen asteen parheeliaa ei näy. Tosin, nyt näiden kahden simulaation välillä on jonkin verran eroa myös muiden parheelioiden suhteellisissa kirkkauksissa, joten erittäin tarkaksi kehuminen lienee hieman liioiteltua vielä tällä pohjalla. Lisäksi ehdottoman varmuuden saamiseksi pitäisi tietenkin kokeilla muitakin auringon korkeuskulmia, mutta luulen että minun puolestani tämä saa kyllä jäädä toistaiseksi tähän.

-Reima

On Fri, Mar 30, 2012 at 5:09 PM, Jari Luomanen <jari.luomanen_at_sci.fi> wrote:

En osannut tehdä tyhjentävää tulkintaa siitä, mihin osaan Riikosen postausta ko. ehtolauseesi viittasi. :) Totesit kuitenkin, että kummassakin tapauksessa näytös on erittäin tarkasti simuloitavissa joko esitetyillä tai vain vähän modifioiduilla kiteillä. Lefadeux on äärimmäisen taitava kaveri ja olisi kummallista, jos hän ei olisi päätynyt parhaaseen mahdolliseen simulaatioon kun hän kuitenkin epäili, että kolmen asteen parhelian voisi saada pois. Jokin syyhän siihen varmaan on, ettei lopullisessa paperissa tällaista simua ollut. Kannattaa siis simuloida ja kokeilla. Jari

On 30.3.2012, at 18.38, Reima Eresmaa <reima.eresmaa_at_gmail.com> wrote:

En. Sen takia aloitin ehtolauseella "jos näin on".

-Reima

On Fri, Mar 30, 2012 at 2:41 PM, Jari Luomanen <jari.luomanen_at_sci.fi> wrote:

Simuloitko jo siis näytelmän tuolla tapaa modifioiduilla kiteillä? Jari

On 30.3.2012, at 16.38, Reima Eresmaa <reima.eresmaa_at_gmail.com> wrote:

Jos näin on, niin minä en kyllä näe missä se tila uudelle paperille on. Jossain määrin avoin kysymys on se, onko siellä kolmen asteen kohdalla mitään vai ei, mutta kummassakin tapauksessa näytelmä on erittäin tarkasti simuloitavissa joko Lefaudeuxin esittämillä, tai vain hieman niistä muunnelluilla, kideparametreilla. Minusta tämä pajatso näyttää tyhjennetyltä.

-Reima

On Fri, Mar 30, 2012 at 10:45 AM, Marko Riikonen <riikonenmarko_at_yahoo.com> wrote:

Muistelen Lefan maininneen minulle paperin valmisteluvaiheessa, kun kritisoin 3 asteen kaarta, että kolmiomaisella sen saa redusoitua. Mutta lopullisessa paperissa sitä sitten ei oltu tehty. En ole kokeillut itse leikkiä noilla parametreillä.

Marko

From: Reima Eresmaa <reima.eresmaa_at_gmail.com> Subject: [ilmakeha-l] Re: [ilmakeha-l] Re: [ilmakeha-l] Re: [ilmakeha-l] Uutta tutkimustietoa Lascarin näytelmästä

To: ilmakeha-l_at_ursa.fi
Date: Friday, March 30, 2012, 9:01 AM

Jäin miettimään tuota 3 asteen kaarta. Paperin mukaan, jos nyt kärryillä pysyin, tuota "mixed pyramid" -kidettä (jossa siis ylempi pyramidi on 39 ja alempi 56 asteen huippukulmainen) tarvitaan lähinnä noiden 18 asteen parhelioiden tuntumassa näkyvien 19 asteen kaarien simuloimiseen, ja 3-asteinen kaari tulee siinä sitten kaupan päälle.

Onko kukaan kokeillut miten simulaatiolle kävisi, jos tästä mixed-kiteestä tekisi kolmiopohjaisen? Arvelisin että tuo tarpeettomanluonteinen 3 asteen valonkulku jäisi tällöin toteutumatta, kun taas vaadittava 19 asteen valonkulku toteutuisi edelleen. Tällöin

ei olisi tarvetta kikkailla kuvankäsittelyllä ihan niin paljoa. Kolmiopohjainen kide voisi mielestäni tulla kysymykseen ihan mainiosti; itse asiassa tuossa Lefaudeuxin simulaatiossa on mukana parikin kolmiopohjaista kidepopulaatiota.

-Reima

On 3/30/12, Marko Riikonen <riikonenmarko_at_yahoo.com> wrote:
> Lefa on toisintanut näytelmän hyvin, ja tämä on ehdottomasti edistysaskel
> kuutiojäänhypoteesiin nähden (joka ei toiminut). Mutta Lefan simulatiot
> ennustavat myös hyvin kirkkaan 3 asteen alemman parhelian, jota näytelmässä

> ei ole. Kuvankäsittelykikkailulla Lefa sai kuitenkin sinne sellaisen luotua.
> Siinä mielestäni pistetiin kuva vastaamaan simulaatiota, eikä toisinpäin,
> niinkuin pitäisi olla.
>
> Eli näkemykseni mukaan tilaa on yhä uudelle paperille aiheesta.

>
> Marko
>
> --- On Thu, 3/29/12, Lauri Kangas <lauri.kangas_at_iki.fi> wrote:
>
> From: Lauri Kangas <lauri.kangas_at_iki.fi>

> Subject: [ilmakeha-l] Re: [ilmakeha-l] Uutta tutkimustietoa Lascarin
> näytelmästä
> To: ilmakeha-l_at_ursa.fi
> Date: Thursday, March 29, 2012, 8:15 PM
>
> Onpas maukkaan näköinen paperi, täytyy ottaa iltalukemiseksi. Tarjoaa

> että etelänavallakin olisi ollut 28. Kaveri myös käyttää hyvää
> taktiikkaa halokuvien tonkimiseen, kun taivaan gradientti vähennetään
> pois tuollaisella polynomisovituksella. Tuotahan käytetään syvän taivaan

> kuvauksessa järjestään, ajattelin itsekin joskus kokeilla toimisiko
> halokuvissa mutta ei ole riittävän mielenkiintoisia kuvia tullut hetkeen
> tongittavaksi.
>
> Kuvia löytyy: http://picasaweb.google.com/nicolas.lefaudeux/Lascar

>
> On muutenkin aika hieno feature-issue tuo kyseinen lehdykkä, teemana
> "Light and color in the open air" ja täynnä hyvyyttä.
>
> Lauri
>
> 29.3.2012 19:10, Reima Eresmaa kirjoitti:
>> Kansalaiset,
>>
>> törmäsin jokin aika sitten Lascarin halonäytelmää käsittelevään

>> artikkeliin (Lefaudeux, 2011). Sikäli kuin artikkelin kirjoittanut
>> kaveri on oikeilla jäljillä, näyttäisi siltä että hypoteesi
>> kuutiojääkiteistä tämän halonäytelmän selittäjänä ei oikein toimi. Sen

>> sijaan, näytelmän pystyy simuloimaan koko lailla vakuuttavasti
>> käyttämällä tavanomaisten pyramidikiteiden ohella eksoottisempia
>> kiteitä, joiden huippukulma on 39 astetta, sekä kiteitä joiden toinen

>> pää on tavanomainen ja toinen pää eksoottinen pyramidi.
>>
>> Paperin mukaan hieman vastaavanlaisia eksoottisempia pyramidikiteitä
>> käyttämällä voidaan ymmärtää entistä paremmin myös Etelänavalla
>> joulukuussa 1998 havaittu näytelmä, jossa mukana oli 6 ja 12 asteen
>> renkaat, ja myös kummastusta aiheuttavan kirkas 20 asteen rengas
>> (oliko peräti kokonaan ilman 18 asteen rengasta, en nyt ihan tarkasti

>> muista).
>>
>> Minkälaisia näkemyksiä suomalaisilla raskaamman sarjan kavereilla
>> mahtaa näistä löydöksistä olla? Olettaisin että paperi on ainakin
>> muutamille tätä listaa tilaaville entuudestaan tuttu.

>>
>> Kevyemmän sarjan kaveritkin saavat toki kommentoida asiaa.
>>
>>
>> Kirjallisuusluettelo
>>
>> Lefaudeux, 2011: Crystals of hexagonal ice with (2 0 2 3) Miller index

>> faces explain exotic arcs in the Lascar halo display. Applied Optics,
>> 50, F121-F128.
>>
>> -Reima
>>
>> --
>> Halojaoston ja ilmakehän valoilmiöiden jaoston sähköpostilista:
>> ilmakeha-l_at_ursa.fi ***
>> Liittymiset ja eroamiset: http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat.html

>> ***
>> Listan www-arkisto:
>> http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat/ilmakeha2-l/summary.html

>
> --
> Halojaoston ja ilmakehän valoilmiöiden jaoston sähköpostilista:
> ilmakeha-l_at_ursa.fi ***
> Liittymiset ja eroamiset: http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat.html ***

> Listan www-arkisto:
> http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat/ilmakeha2-l/summary.html
>

--
Halojaoston ja ilmakehän valoilmiöiden jaoston sähköpostilista: ilmakeha-l_at_ursa.fi ***





Liittymiset ja eroamiset: http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat.html ***
Listan www-arkisto: http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat/ilmakeha2-l/summary.html












--
Halojaoston ja ilmakehdn valoilmividen jaoston sdhkvpostilista: ilmakeha-l_at_ursa.fi ***
Liittymiset ja eroamiset: http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat.html ***
Listan www-arkisto: http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat/ilmakeha2-l/summary.html
Päiväysnäkymä Ketjunäkymä Aihenäkymä Kirjoittajanäkymä

» halo-l [ät] ursa.fi -arkisto (1996-2005)
» ilmakeha-l [ät] ursa.fi -arkisto (1997-2005)