|
ilmakeha-l [ät] ursa.fi
viestiarkisto
Tämä ilmakeha-l [ät] ursa.fi-listan viestiarkisto. Huomaa,
että voit vastata viesteihin tältä sivulta ainoastaan, jos olet jo
liittynyt listalle.
» halo-l [ät] ursa.fi -arkisto (1996-2005)
» ilmakeha-l [ät] ursa.fi -arkisto (1997-2005)
» Listan/viestin loppuun
Hyvä homma että heilutus on otettu osaksi kiteenkeräysprosessia.
Yksi mitä pitäisi saada on hyvä polarisaatiokuvapari kirkkaasta kaaresta
normaali tai mieluusti teleobjektiivilla. Tämä siksi että jos
polarisaatiosiirros vain on havaittavissa (ei takeita) se kertoisi suoraan
meille missä asennossa kiteen c- eli pääakseli on. Tämä helpottaisi valoreitin
hahmottamista kiteen suhteen.
Kuva otetaan siis jalustalta kääntämällä polarisaatiosuodatinta 90 astetta
kuvien välissä pysty ja vaaka asentoihin. Miksei muutama väliasento myös siltä
varalta että kiteen pääakseli ei olekaan vaaka- tai pystyasennossa.
Jarmo
- Original Message -----
From: "Marko Mikkilä" <mikki_make_at_luukku.com>
To: <ilmakeha-l_at_ursa.fi>
Sent: Tuesday, November 24, 2009 7:20 PM
Subject: [ilmakeha-l] Re: [ilmakeha-l] Re: [ilmakeha-l] Re: [ilmakeha-l] Re:
[ilmakeha-l] Re: [ilmakeha-l] Halo Spaceweatherissä
> Samaa heilutus metodia on tullut aina käytettyä, kun kiteitä on tullut
> kerättyä. Videokuvan kun saisi kiteistä maljalla.
>
> Marko
>
>
>
>> Olen heilutellut petrimaljaa useinkin, viimeksi juuri tämän vuoden ekassa
>> jääsumunäytelmässä. Kun maljan pohjalle tiputtaa pipetillä hyvin vähän
>> suojanestettä, voi petrimaljaa heilutella ilmassa.
>>
>> Jukka
>>
>> Marko Riikonen [riikonenmarko_at_yahoo.com] kirjoitti:
>>> Jonkun pitäisi viedä lumitykki yläpilvien tasolle ja lähteä sitten
>>> seuraamaan pilveä. Auringon olisi mielellään oltava alle 15 asteen
>>> korkeudella, koska kaari heikkenee mitä korkeammalla valonlähde on.
>>> Etelänavalla auringon liian suuri korkeus kesäkautena - jolloin siellä on
>>> haloja tutkittu - on saattanut estää luonnollisen Moilasen näkymisen. Heikon
>>> Moilakide-edustuksen sisältävä jääsumu olisi liian heikko tuottamaan näkyvää
>>> Moilasta tuolloin. Olikohan se 8. helmikuuta 1999 kun valokuvasin
>>> Etelänavalla Moilasen lentokoneen nousupilvessä ja silloin aurinko olikin jo
>>> sen verran matalalla että Moilasessa on enemmän intensiteettiä. Mutta joo,
>>> mitä Moilanen tuumit siitä että Moilasen kaari tuntuu usein muodostuvan
>>> selvemmin lähellä näkyvissä kiteissä kuin muut halot? Itse olen ajatellut
>>> että se on merkki tavallista isommista kiteistä mutta muistelen sinun
>>> tuumineen päinvastaista. Jokatapauksessa minulla on muistikuvia Moilasta
>>> valaisevista kiteistä kuinka ne syttyvät ja laiskasti laiskasti liikkuvat
>>> halon poikki ennen sammumistaan. Jotenkin viittaisi suurehkoihin ja pitkiin
>>> kiteisiin.
>>> Hyvä idea jokatapauksessa tuo keveys. Tape kirjoitteli juuri samasta asiasta
>>> tänään. Sanoi että pitää heilutella kidekeräintä Moilanäytelmissä. Marko
>>>
>>>
>>> ________________________________
>>> From: Jarmo Moilanen <jarmo.moilanen_at_vaala.net>
>>> To: ilmakeha-l_at_ursa.fi
>>> Sent: Tue, November 24, 2009 4:44:39 PM
>>> Subject: Re: [ilmakeha-l] Re: [ilmakeha-l] Re: [ilmakeha-l] Re: [ilmakeha-l]
>>> Halo Spaceweatherissä
>>>
>>> Itse olen leikitellyt ajatuksella että nämä lumitykki ja muut kiteet
>>> syntyvät olosuhteissa joissa luonnollisissa oloissa ei muuten syntyisi
>>> kiteitä. Efekti olisi tavallaan jonkillainen "shokkikiteytyminen". Tämä
>>> selittäisi myös miksi kaaren taustalla näyttää olevan yhä mystisenä pysynyt
>>> jääkide.
>>>
>>> Olen kyllä varma että jo otetuissa kidenäytteissä luuraa se kaivattu kide.
>>> Ongelma voi olla se, että emme ole toistaiseksi saaneet riittävän tarkkaa
>>> kuvaa näistä kiteistä että pystyisimme tunnistamaan aiheuttajan. Pitäisi
>>> saada enemmän suurennusta skooppikuviin.
>>>
>>> Eräs vaihtoehto on se, että meidän pitäisi ottaa kidenäyte jollain toisella
>>> tavalla. Nyt näytteet perustuvat vain alasleijaavien kiteiden kaappaamiseen
>>> petri-maljaan. Entä jos syylliset kiteet ovatkin suspensiossa eli ne
>>> leijaavat välistä jopa ylöspäin ilmavirrassa? Mikä viittaisi hyvinkin
>>> pieniin kiteisiin jotka eivät esim. petri-maljassa uppoa heksaaniin.
>>> Kannattaisiko kuvata pintaroskaa?
>>>
>>> Selitys kai vain odottaa sitä ahaa-hetkeään...
>>>
>>> Jarmo
>>>
>>> Lainaus Timo Nousiainen <tpnousia_at_cc.helsinki.fi>:
>>>
>>> > Mielenkiintoinen kysymys on sitten se, miksi pinnanläheiset kiteet
>>> > poikkeavat jääpilvien kiteistä. Mahdollisia selityksiä on useita:
>>> >
>>> > 1) erilaiset jäätymisytimet (en tiedä että olisi tutkittu miten vaikuttaa
>>> > muotoihin. Heitin kyllä ajatuksen ilmaan eräälle kollegalle jolla on
>>> > pilvikammio).
>>> > 2) erilaiset lämpötila-, kosteus- ja paineolosuhteet (tiedetään että
>>> > vaikuttaa, mutta ei tarkoita että kyse olisi ainakaan pelkästään
>>> > tästä).
>>> > 3) kiteiden erilainen historia (jääkiteet ovat siitä vekkuleita ettei
>>> > ne ole termodynaamisessa tasapainossa ympäristön kanssa juuri koskaan.
>>> > Jääpilvissä selvästi havaitaan että paikalliset olosuhteet ja havaitut
>>> > kidemuodot eivät täsmää sen kanssa mitä laboratoriokokeiden mukaan
>>> > sellaisissa olosuhteissa muodostuu. Luonnollinen selitys olisi se,
>>> > että kiteet ovat muodostuneet eri olosuhteissa ja sitten vajoavat
>>> > toisenlaisiin olosuhteisiin joissa ne mitataan. Tästä sitten seuraisi
>>> > se että kiteissä on alkuperäisten muodostumisolosuhteiden mukaisia
>>> > piirteitä jotka ovat sitten jotenkin muuntuneet).
>>> >
>>> > Voi olla muitakin tekijöitä joita ei tule mieleen. Mutta en oikein voi
>>> > olla ajattelematta että ehkä pinnan lähelle muodostuvat kiteet ovat
>>> > poikkeuksellisen hyvälaatuisia koska olosuhteet eivät vaihtelisi niin
>>> > paljon. Tosin tässä on se ongelma että ihan pinnan lähellä kyllä ainakin
>>> > vaihtelu on erittäin nopeaa muihin ilmakehän osiin verrattuna, joten
>>> > vaikka ei olekaan paljon matkaa missä pudota, olosuhteet voi silti muuttua
>>> > nopeasti ja paljon. Mutta ehkä kiteet ei ennätä muuttumaan...
>>> >
>>> > Tiedä häntä, pitäisi kysyä joltakin asiantuntijalta mutta kun kukaan ei
>>> > tunnu täälläkään tietävän jääkiteistä oikein mitään...
>>> >
>>> >
>>> >> Moilasen kaarihan syntyy myös muihin kuin tykkien tuottamiin ytimiin,
>>> >> kuten
>>> >> tehtaiden savujen ytimiin. Luonnollisuuden varmistaminen ei ole ihan
>>> >> helppoa. Etelänavalla ihmettelin erästä kuin tyhjästä ilmestynyttä
>>> >> näytelmää, jonka jääsumun suttuinen, nuori rakenne kertoi sen syntyneen
>>> >> jostain lähellä olevasta jäätymisydinten lähteestä. Kun katsoin
>>> >> tarkemmin,
>>> >> huomasin että lähde oli kiitorataa vedettävällä lanalla tasoittava
>>> >> traktori. Ja se traktori mateli. Mutta silti lanasta nousi riittävästi
>>> >> ytimiä tuottaakseen kohtuullisen näytelmän aina 46 kamoilla. Joensuussa
>>> >> kerran kuljin taas maakuopan ohi jossa kaksi miesta lapioi ja kuopasta
>>> >> lähti tuulen mukana kulkemaan jääkiteiden vana. Rovaniemellä
>>> >> moottorikelkat
>>> >> tuottivat jääsumua. Resolutessa lentokentällä hyörivä lumilinko tuotti
>>> >> näytelmän Moilasen kaarella. Lähimpänä luonnollista näkemääni Moilasta
>>> >> oli
>>> >> eräs toinen Resoluten tapaus. Olimme kukkulalla kylän yläpuolella ja
>>> >> tuuli
>>> >> oli mereltä päin missä ei ole mitään ihmistoimintaa pitkiin matkoihin.
>>> >> Tai
>>> >> no, itse kylä oli kukkulan alla tuulen suunnassa, joten emme voineet
>>> >> tuotakaan merkitä varmuudella luonnolliseksi Moilaseksi. Sanoisin että
>>> >> esim. Suomessa on liki mahdotonta sanoa onko vai eikö näytelmä
>>> >> luonnollista
>>> >> alkuperää. Etelänavalla se on helpompaa, mutta sielläkin täytyy olla
>>> >> tarkkana. Yläpilvissä Moilasta ei kuitenkaan ole vielä havaittu.
>>> >> Marko
>>> >>
>>> >> ___________________________________________________________________________
>>> >> From: Marko Pekkola <marko.pekkola_at_ursa.fi>
>>> >> To: Jukka Ruoskanen <jukka.ruoskanen_at_kolumbus.fi>
>>> >> Cc: ilmakeha-l_at_ursa.fi
>>> >> Sent: Tue, November 24, 2009 1:36:30 PM
>>> >> Subject: Re: [ilmakeha-l] Re: [ilmakeha-l] Halo Spaceweatherissä
>>> >>
>>> >> Hei Jukka & co.,
>>> >>
>>> >> Tein ihan varmuudella havainnon selvästä Moilasen kaaresta etelänavalla.
>>> >> En
>>> >> voinut kuvitella sitä, oli sen verran selvä. Kävelin jonkun matkan päähän
>>> >> asemalta, ja siinä se yhtäkkiä oli ihan naaman edessä: sekä yksittäisinä
>>> >> välkkyvinä kiteinä että kauempana muodossa.
>>> >>
>>> >> Tunnetusti Etelämantereella ei ole kovin monta lumitykkiä.
>>> >>
>>> >> Parh. terv.
>>> >> Marko
>>> >> >>
>>> >> >> Onko tietoa onko lähistöllä lumitykkejä? Jos ei, olisiko tämä silloin
>>> >> >> ensimmäinen varmuudella luonnollista alkuperää olevissa kiteissä
>>> >> syntynyt
>>> >> >> Moilanen?
>>> >> --
>>> >> Halojaoston ja ilmakehän valoilmiöiden jaoston sähköpostilista:
>>> >> ilmakeha-l_at_ursa.fi ***
>>> >> Liittymiset ja eroamiset: http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat.html
>>> >> ***
>>> >> Listan www-arkisto:
>>> >> http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat/ilmakeha2-l/summary.html
>>> >>
>>> >>
>>> >>
>>> >
>>> > --
>>> > Timo Nousiainen
>>> > Department of Physics
>>> > P.O. Box 48
>>> > FI-00014 University of Helsinki
>>> > Finland
>>> >
>>> > Tel: +358 9 19151064
>>> > Fax: +358 9 19150860
>>> >
>>> >
>>> > --
>>> > Halojaoston ja ilmakehän valoilmiöiden jaoston sähköpostilista:
>>> > ilmakeha-l_at_ursa.fi ***
>>> > Liittymiset ja eroamiset: http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat.html
>>> > ***
>>> > Listan www-arkisto:
>>> > http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat/ilmakeha2-l/summary.html
>>> >
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Halojaoston ja ilmakehän valoilmiöiden jaoston sähköpostilista:
>>> ilmakeha-l_at_ursa.fi ***
>>> Liittymiset ja eroamiset: http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat.html ***
>>> Listan www-arkisto:
>>> http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat/ilmakeha2-l/summary.html
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> Halojaoston ja ilmakehän valoilmiöiden jaoston sähköpostilista:
>> ilmakeha-l_at_ursa.fi ***
>> Liittymiset ja eroamiset: http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat.html ***
>> Listan www-arkisto:
>> http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat/ilmakeha2-l/summary.html
>>
>
>
>
> --
> Halojaoston ja ilmakehän valoilmiöiden jaoston sähköpostilista:
> ilmakeha-l_at_ursa.fi ***
> Liittymiset ja eroamiset: http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat.html ***
> Listan www-arkisto:
> http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat/ilmakeha2-l/summary.html
--
Halojaoston ja ilmakehän valoilmiöiden jaoston sähköpostilista: ilmakeha-l_at_ursa.fi ***
Liittymiset ja eroamiset: http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat.html ***
Listan www-arkisto: http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat/ilmakeha2-l/summary.html
» halo-l [ät] ursa.fi -arkisto (1996-2005)
» ilmakeha-l [ät] ursa.fi -arkisto (1997-2005)
|