|
ilmakeha-l [ät] ursa.fi
viestiarkisto
Tämä ilmakeha-l [ät] ursa.fi-listan viestiarkisto. Huomaa,
että voit vastata viesteihin tältä sivulta ainoastaan, jos olet jo
liittynyt listalle.
» halo-l [ät] ursa.fi -arkisto (1996-2005)
» ilmakeha-l [ät] ursa.fi -arkisto (1997-2005)
» Listan/viestin loppuun
Itselläni ei ole suosikkiteoriaa siitä, mikä kidesynnyssä voisi olla
erilaista verrattuna vaikkapa yläpilviin, mutta joku ratkaiseva ero
siinä *täytyy* olla siinä mielessä, että Moilasen kaarihan näkyy joskus
silloinkin kun kidemateriaali huononee ja huononee ja muut halot
häviävät taivaalta mutta heikko irtokiteinen moilanen se vaan sitkeästi
möllöttää menossa mukana. Tai se voi näkyä pilarissa heikon ylläsivuavan
alla kun muita haloja ei ole näkyvissä. Kirjoittelin tästä jotain
lätinää uuteen UMiinkin, joka on nyt kaiketi jo painossa. Mutta että
siis kiteen ei tarvitsisi olla erityisen hyvälaatuinen siinä mielessä?
Esimerkiksi tässä kuvassa näkyy "irtokiteinen" Moila ylläsivuavan alla.
Sivuava on tuossa pinossa vielä ihan kohtuullinen, mutta Moila saattaa
sinnitellä pitkäänkin vaikka sivuavakin hiipuu ja hiipuu. Itseasiassa
muuten jos yläpilvissä tällainen äärettömän heikko Moilanen olisikin,
sitä ei voisi taustahehkun takia koskaan havaita.
http://jari.pic.fi/kuvat/Atmospheric+phenomena+and+sky/Atmospheric+halos/2007_12_13+Sun+Pillar+intensity+threshold/2007_12_13_Result_tif_aRGB.jpg
t. Jari
Ps. Nousiainen, luin lauseesi: "Heitin kyllä ajatuksen ilmaan eräälle
kollegalle jolla on pilvikammio" , että kollegallasi on pilvikammo ja
ajattelin, että tavattoman erikoinen fobia ja vielä erikoisempi
ammatinvalinta siinä tapauksessa. :-)
Jarmo Moilanen kirjoitti:
> Itse olen leikitellyt ajatuksella että nämä lumitykki ja muut kiteet
> syntyvät olosuhteissa joissa luonnollisissa oloissa ei muuten syntyisi
> kiteitä. Efekti olisi tavallaan jonkillainen "shokkikiteytyminen".
> Tämä selittäisi myös miksi kaaren taustalla näyttää olevan yhä
> mystisenä pysynyt jääkide.
>
> Olen kyllä varma että jo otetuissa kidenäytteissä luuraa se kaivattu
> kide. Ongelma voi olla se, että emme ole toistaiseksi saaneet
> riittävän tarkkaa kuvaa näistä kiteistä että pystyisimme tunnistamaan
> aiheuttajan. Pitäisi saada enemmän suurennusta skooppikuviin.
>
> Eräs vaihtoehto on se, että meidän pitäisi ottaa kidenäyte jollain
> toisella tavalla. Nyt näytteet perustuvat vain alasleijaavien kiteiden
> kaappaamiseen petri-maljaan. Entä jos syylliset kiteet ovatkin
> suspensiossa eli ne leijaavat välistä jopa ylöspäin ilmavirrassa? Mikä
> viittaisi hyvinkin pieniin kiteisiin jotka eivät esim. petri-maljassa
> uppoa heksaaniin. Kannattaisiko kuvata pintaroskaa?
>
> Selitys kai vain odottaa sitä ahaa-hetkeään...
>
> Jarmo
>
> Lainaus Timo Nousiainen <tpnousia_at_cc.helsinki.fi>:
>
>> Mielenkiintoinen kysymys on sitten se, miksi pinnanläheiset kiteet
>> poikkeavat jääpilvien kiteistä. Mahdollisia selityksiä on useita:
>>
>> 1) erilaiset jäätymisytimet (en tiedä että olisi tutkittu miten
>> vaikuttaa
>> muotoihin. Heitin kyllä ajatuksen ilmaan eräälle kollegalle jolla on
>> pilvikammio).
>> 2) erilaiset lämpötila-, kosteus- ja paineolosuhteet (tiedetään että
>> vaikuttaa, mutta ei tarkoita että kyse olisi ainakaan pelkästään
>> tästä).
>> 3) kiteiden erilainen historia (jääkiteet ovat siitä vekkuleita ettei
>> ne ole termodynaamisessa tasapainossa ympäristön kanssa juuri
>> koskaan.
>> Jääpilvissä selvästi havaitaan että paikalliset olosuhteet ja
>> havaitut
>> kidemuodot eivät täsmää sen kanssa mitä laboratoriokokeiden mukaan
>> sellaisissa olosuhteissa muodostuu. Luonnollinen selitys olisi se,
>> että kiteet ovat muodostuneet eri olosuhteissa ja sitten vajoavat
>> toisenlaisiin olosuhteisiin joissa ne mitataan. Tästä sitten seuraisi
>> se että kiteissä on alkuperäisten muodostumisolosuhteiden mukaisia
>> piirteitä jotka ovat sitten jotenkin muuntuneet).
>>
>> Voi olla muitakin tekijöitä joita ei tule mieleen. Mutta en oikein voi
>> olla ajattelematta että ehkä pinnan lähelle muodostuvat kiteet ovat
>> poikkeuksellisen hyvälaatuisia koska olosuhteet eivät vaihtelisi niin
>> paljon. Tosin tässä on se ongelma että ihan pinnan lähellä kyllä ainakin
>> vaihtelu on erittäin nopeaa muihin ilmakehän osiin verrattuna, joten
>> vaikka ei olekaan paljon matkaa missä pudota, olosuhteet voi silti
>> muuttua
>> nopeasti ja paljon. Mutta ehkä kiteet ei ennätä muuttumaan...
>>
>> Tiedä häntä, pitäisi kysyä joltakin asiantuntijalta mutta kun kukaan ei
>> tunnu täälläkään tietävän jääkiteistä oikein mitään...
>>
>>
>>> Moilasen kaarihan syntyy myös muihin kuin tykkien tuottamiin
>>> ytimiin, kuten
>>> tehtaiden savujen ytimiin. Luonnollisuuden varmistaminen ei ole ihan
>>> helppoa. Etelänavalla ihmettelin erästä kuin tyhjästä ilmestynyttä
>>> näytelmää, jonka jääsumun suttuinen, nuori rakenne kertoi sen syntyneen
>>> jostain lähellä olevasta jäätymisydinten lähteestä. Kun katsoin
>>> tarkemmin,
>>> huomasin että lähde oli kiitorataa vedettävällä lanalla tasoittava
>>> traktori. Ja se traktori mateli. Mutta silti lanasta nousi riittävästi
>>> ytimiä tuottaakseen kohtuullisen näytelmän aina 46 kamoilla. Joensuussa
>>> kerran kuljin taas maakuopan ohi jossa kaksi miesta lapioi ja kuopasta
>>> lähti tuulen mukana kulkemaan jääkiteiden vana. Rovaniemellä
>>> moottorikelkat
>>> tuottivat jääsumua. Resolutessa lentokentällä hyörivä lumilinko tuotti
>>> näytelmän Moilasen kaarella. Lähimpänä luonnollista näkemääni
>>> Moilasta oli
>>> eräs toinen Resoluten tapaus. Olimme kukkulalla kylän yläpuolella ja
>>> tuuli
>>> oli mereltä päin missä ei ole mitään ihmistoimintaa pitkiin
>>> matkoihin. Tai
>>> no, itse kylä oli kukkulan alla tuulen suunnassa, joten emme voineet
>>> tuotakaan merkitä varmuudella luonnolliseksi Moilaseksi. Sanoisin että
>>> esim. Suomessa on liki mahdotonta sanoa onko vai eikö näytelmä
>>> luonnollista
>>> alkuperää. Etelänavalla se on helpompaa, mutta sielläkin täytyy olla
>>> tarkkana. Yläpilvissä Moilasta ei kuitenkaan ole vielä havaittu.
>>> Marko
>>>
>>> ___________________________________________________________________________
>>>
>>> From: Marko Pekkola <marko.pekkola_at_ursa.fi>
>>> To: Jukka Ruoskanen <jukka.ruoskanen_at_kolumbus.fi>
>>> Cc: ilmakeha-l_at_ursa.fi
>>> Sent: Tue, November 24, 2009 1:36:30 PM
>>> Subject: Re: [ilmakeha-l] Re: [ilmakeha-l] Halo Spaceweatherissä
>>>
>>> Hei Jukka & co.,
>>>
>>> Tein ihan varmuudella havainnon selvästä Moilasen kaaresta
>>> etelänavalla. En
>>> voinut kuvitella sitä, oli sen verran selvä. Kävelin jonkun matkan
>>> päähän
>>> asemalta, ja siinä se yhtäkkiä oli ihan naaman edessä: sekä
>>> yksittäisinä
>>> välkkyvinä kiteinä että kauempana muodossa.
>>>
>>> Tunnetusti Etelämantereella ei ole kovin monta lumitykkiä.
>>>
>>> Parh. terv.
>>> Marko
>>> >>
>>> >> Onko tietoa onko lähistöllä lumitykkejä? Jos ei, olisiko tämä
>>> silloin
>>> >> ensimmäinen varmuudella luonnollista alkuperää olevissa kiteissä
>>> syntynyt
>>> >> Moilanen?
>>> --
>>> Halojaoston ja ilmakehän valoilmiöiden jaoston sähköpostilista:
>>> ilmakeha-l_at_ursa.fi ***
>>> Liittymiset ja eroamiset:
>>> http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat.html ***
>>> Listan www-arkisto:
>>> http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat/ilmakeha2-l/summary.html
>>>
>>>
>>>
>>
>> --
>> Timo Nousiainen
>> Department of Physics
>> P.O. Box 48
>> FI-00014 University of Helsinki
>> Finland
>>
>> Tel: +358 9 19151064
>> Fax: +358 9 19150860
>>
>>
>> --
>> Halojaoston ja ilmakehän valoilmiöiden jaoston sähköpostilista:
>> ilmakeha-l_at_ursa.fi ***
>> Liittymiset ja eroamiset:
>> http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat.html ***
>> Listan www-arkisto:
>> http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat/ilmakeha2-l/summary.html
>>
>
>
>
> --
> Halojaoston ja ilmakehän valoilmiöiden jaoston sähköpostilista:
> ilmakeha-l_at_ursa.fi ***
> Liittymiset ja eroamiset:
> http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat.html ***
> Listan www-arkisto:
> http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat/ilmakeha2-l/summary.html
>
--
Halojaoston ja ilmakehän valoilmiöiden jaoston sähköpostilista: ilmakeha-l_at_ursa.fi ***
Liittymiset ja eroamiset: http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat.html ***
Listan www-arkisto: http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat/ilmakeha2-l/summary.html
» halo-l [ät] ursa.fi -arkisto (1996-2005)
» ilmakeha-l [ät] ursa.fi -arkisto (1997-2005)
|
