|
ilmakeha-l [ät] ursa.fi
viestiarkisto
Tämä ilmakeha-l [ät] ursa.fi-listan viestiarkisto. Huomaa,
että voit vastata viesteihin tältä sivulta ainoastaan, jos olet jo
liittynyt listalle.
» halo-l [ät] ursa.fi -arkisto (1996-2005)
» ilmakeha-l [ät] ursa.fi -arkisto (1997-2005)
» Listan/viestin loppuun
Jos tuosta paperista haluaa etsimällä etsiä heikkouksia, niin itse näkisin tuon käytettyjen populaatioiden jakauman (siis missä %-suhteessa eri populaatioita on käytetty+orientaatiot) taulukossa III vähän sellaisena. Tekstissä todetaan, että se antaa hyviä tuloksia simulaatiossa (mitä en toki lähde kiistämään) mutta tekstissä kuitenkin todetaan myös että on mahdollista päästä yksittäistapauksissa parempiin tuloksiin hiomalla kertoimia. Minusta tuossa olisi kyllä selvästi ainesta lisäanalyysiin, tarkoitan siis että olisi hyvä saada joku vähän parempi perustelu miksi nimenomaan tuo setti on sopivan yleisluontoinen ja mitä vikaa noissa tapauskohtaisissa viritelmissä on.
Toinen pointti mikä itselleni tuli mieleen on varmastikin jonkin verran itse paperin aiheen ulkopuolella mutta ellipsihalojen osalta on esitetty, että niitäkin synnyttävät bravais-miller-indeksiltään poikkeavat pyramidikiteet (esim. Sillanpää et al. 1999). Ne ovat luonnollisesti erilaisia kuin (2,0,-2,3)-pinnat mutta harvinaisuudestaan huolimatta ellipsihalot ovat selvästi yleisempiä kuin Lascar-tyyppiset halot. Jos oletetaan, että ellipsihalot todella syntyvät eksoottisten pyramidikiteiden aikaansaamina niin mielestäni tuo Discussionin pohdinta suorasta lämpötilan vaikutuksesta kiteenmuodostukseen ei ole ihan tyystin vakuuttava. Tosin kirjoittaja kyllä myöntää itsekin kyseessä olevan spekulaation.
MT
Lähettäjä: owner-ilmakeha-l_at_ursa.fi [owner-ilmakeha-l_at_ursa.fi] käyttäjän Jari Luomanen [jari.luomanen_at_sci.fi] puolesta
Lähetetty: 30. maaliskuuta 2012 19:09
Vastaanottaja: ilmakeha-l_at_ursa.fi
Aihe: Re: [ilmakeha-l] Re: [ilmakeha-l] Re: [ilmakeha-l] Re: [ilmakeha-l] Re: [ilmakeha-l] Re: [ilmakeha-l] Re: [ilmakeha-l] Uutta tutkimustietoa Lascarin näytelmästä
En osannut tehdä tyhjentävää tulkintaa siitä, mihin osaan Riikosen postausta ko. ehtolauseesi viittasi. :) Totesit kuitenkin, että kummassakin tapauksessa näytös on erittäin tarkasti simuloitavissa joko esitetyillä tai vain vähän modifioiduilla kiteillä. Lefadeux on äärimmäisen taitava kaveri ja olisi kummallista, jos hän ei olisi päätynyt parhaaseen mahdolliseen simulaatioon kun hän kuitenkin epäili, että kolmen asteen parhelian voisi saada pois.
Jokin syyhän siihen varmaan on, ettei lopullisessa paperissa tällaista simua ollut. Kannattaa siis simuloida ja kokeilla.
Jari
On 30.3.2012, at 18.38, Reima Eresmaa <reima.eresmaa_at_gmail.com<mailto:reima.eresmaa_at_gmail.com>> wrote:
En. Sen takia aloitin ehtolauseella "jos näin on".
-Reima
On Fri, Mar 30, 2012 at 2:41 PM, Jari Luomanen <jari.luomanen_at_sci.fi<mailto:jari.luomanen_at_sci.fi>> wrote:
Simuloitko jo siis näytelmän tuolla tapaa modifioiduilla kiteillä?
Jari
On 30.3.2012, at 16.38, Reima Eresmaa <reima.eresmaa_at_gmail.com<mailto:reima.eresmaa_at_gmail.com>> wrote:
Jos näin on, niin minä en kyllä näe missä se tila uudelle paperille on. Jossain määrin avoin kysymys on se, onko siellä kolmen asteen kohdalla mitään vai ei, mutta kummassakin tapauksessa näytelmä on erittäin tarkasti simuloitavissa joko Lefaudeuxin esittämillä, tai vain hieman niistä muunnelluilla, kideparametreilla. Minusta tämä pajatso näyttää tyhjennetyltä.
-Reima
On Fri, Mar 30, 2012 at 10:45 AM, Marko Riikonen <riikonenmarko_at_yahoo.com<mailto:riikonenmarko_at_yahoo.com>> wrote:
Muistelen Lefan maininneen minulle paperin valmisteluvaiheessa, kun kritisoin 3 asteen kaarta, että kolmiomaisella sen saa redusoitua. Mutta lopullisessa paperissa sitä sitten ei oltu tehty. En ole kokeillut itse leikkiä noilla parametreillä.
Marko
From: Reima Eresmaa <reima.eresmaa_at_gmail.com<mailto:reima.eresmaa_at_gmail.com>>
Subject: [ilmakeha-l] Re: [ilmakeha-l] Re: [ilmakeha-l] Re: [ilmakeha-l] Uutta tutkimustietoa Lascarin näytelmästä
To: ilmakeha-l_at_ursa.fi<mailto:ilmakeha-l_at_ursa.fi>
Date: Friday, March 30, 2012, 9:01 AM
Jäin miettimään tuota 3 asteen kaarta. Paperin mukaan, jos nyt
kärryillä pysyin, tuota "mixed pyramid" -kidettä (jossa siis ylempi
pyramidi on 39 ja alempi 56 asteen huippukulmainen) tarvitaan lähinnä
noiden 18 asteen parhelioiden tuntumassa näkyvien 19 asteen kaarien
simuloimiseen, ja 3-asteinen kaari tulee siinä sitten kaupan päälle.
Onko kukaan kokeillut miten simulaatiolle kävisi, jos tästä
mixed-kiteestä tekisi kolmiopohjaisen? Arvelisin että tuo
tarpeettomanluonteinen 3 asteen valonkulku jäisi tällöin toteutumatta,
kun taas vaadittava 19 asteen valonkulku toteutuisi edelleen. Tällöin
ei olisi tarvetta kikkailla kuvankäsittelyllä ihan niin paljoa.
Kolmiopohjainen kide voisi mielestäni tulla kysymykseen ihan
mainiosti; itse asiassa tuossa Lefaudeuxin simulaatiossa on mukana
parikin kolmiopohjaista kidepopulaatiota.
-Reima
On 3/30/12, Marko Riikonen <riikonenmarko_at_yahoo.com<http://mc/compose?to=riikonenmarko@yahoo.com>> wrote:
> Lefa on toisintanut näytelmän hyvin, ja tämä on ehdottomasti edistysaskel
> kuutiojäänhypoteesiin nähden (joka ei toiminut). Mutta Lefan simulatiot
> ennustavat myös hyvin kirkkaan 3 asteen alemman parhelian, jota näytelmässä
> ei ole. Kuvankäsittelykikkailulla Lefa sai kuitenkin sinne sellaisen luotua.
> Siinä mielestäni pistetiin kuva vastaamaan simulaatiota, eikä toisinpäin,
> niinkuin pitäisi olla.
>
> Eli näkemykseni mukaan tilaa on yhä uudelle paperille aiheesta.
>
> Marko
>
> --- On Thu, 3/29/12, Lauri Kangas <lauri.kangas_at_iki.fi<http://mc/compose?to=lauri.kangas@iki.fi>> wrote:
>
> From: Lauri Kangas <lauri.kangas_at_iki.fi<http://mc/compose?to=lauri.kangas@iki.fi>>
> Subject: [ilmakeha-l] Re: [ilmakeha-l] Uutta tutkimustietoa Lascarin
> näytelmästä
> To: ilmakeha-l_at_ursa.fi<http://mc/compose?to=ilmakeha-l@ursa.fi>
> Date: Thursday, March 29, 2012, 8:15 PM
>
> Onpas maukkaan näköinen paperi, täytyy ottaa iltalukemiseksi. Tarjoaa
> että etelänavallakin olisi ollut 28. Kaveri myös käyttää hyvää
> taktiikkaa halokuvien tonkimiseen, kun taivaan gradientti vähennetään
> pois tuollaisella polynomisovituksella. Tuotahan käytetään syvän taivaan
> kuvauksessa järjestään, ajattelin itsekin joskus kokeilla toimisiko
> halokuvissa mutta ei ole riittävän mielenkiintoisia kuvia tullut hetkeen
> tongittavaksi.
>
> Kuvia löytyy: http://picasaweb.google.com/nicolas.lefaudeux/Lascar
>
> On muutenkin aika hieno feature-issue tuo kyseinen lehdykkä, teemana
> "Light and color in the open air" ja täynnä hyvyyttä.
>
> Lauri
>
> 29.3.2012 19:10, Reima Eresmaa kirjoitti:
>> Kansalaiset,
>>
>> törmäsin jokin aika sitten Lascarin halonäytelmää käsittelevään
>> artikkeliin (Lefaudeux, 2011). Sikäli kuin artikkelin kirjoittanut
>> kaveri on oikeilla jäljillä, näyttäisi siltä että hypoteesi
>> kuutiojääkiteistä tämän halonäytelmän selittäjänä ei oikein toimi. Sen
>> sijaan, näytelmän pystyy simuloimaan koko lailla vakuuttavasti
>> käyttämällä tavanomaisten pyramidikiteiden ohella eksoottisempia
>> kiteitä, joiden huippukulma on 39 astetta, sekä kiteitä joiden toinen
>> pää on tavanomainen ja toinen pää eksoottinen pyramidi.
>>
>> Paperin mukaan hieman vastaavanlaisia eksoottisempia pyramidikiteitä
>> käyttämällä voidaan ymmärtää entistä paremmin myös Etelänavalla
>> joulukuussa 1998 havaittu näytelmä, jossa mukana oli 6 ja 12 asteen
>> renkaat, ja myös kummastusta aiheuttavan kirkas 20 asteen rengas
>> (oliko peräti kokonaan ilman 18 asteen rengasta, en nyt ihan tarkasti
>> muista).
>>
>> Minkälaisia näkemyksiä suomalaisilla raskaamman sarjan kavereilla
>> mahtaa näistä löydöksistä olla? Olettaisin että paperi on ainakin
>> muutamille tätä listaa tilaaville entuudestaan tuttu.
>>
>> Kevyemmän sarjan kaveritkin saavat toki kommentoida asiaa.
>>
>>
>> Kirjallisuusluettelo
>>
>> Lefaudeux, 2011: Crystals of hexagonal ice with (2 0 2 3) Miller index
>> faces explain exotic arcs in the Lascar halo display. Applied Optics,
>> 50, F121-F128.
>>
>> -Reima
>>
>> --
>> Halojaoston ja ilmakehän valoilmiöiden jaoston sähköpostilista:
>> ilmakeha-l_at_ursa.fi<http://mc/compose?to=ilmakeha-l@ursa.fi> ***
>> Liittymiset ja eroamiset: http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat.html
>> ***
>> Listan www-arkisto:
>> http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat/ilmakeha2-l/summary.html
>
> --
> Halojaoston ja ilmakehän valoilmiöiden jaoston sähköpostilista:
> ilmakeha-l_at_ursa.fi<http://mc/compose?to=ilmakeha-l@ursa.fi> ***
> Liittymiset ja eroamiset: http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat.html ***
> Listan www-arkisto:
> http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat/ilmakeha2-l/summary.html
>
--
Halojaoston ja ilmakehän valoilmiöiden jaoston sähköpostilista: ilmakeha-l_at_ursa.fi<http://mc/compose?to=ilmakeha-l@ursa.fi> ***
Liittymiset ja eroamiset: http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat.html ***
Listan www-arkisto: http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat/ilmakeha2-l/summary.html
--
Halojaoston ja ilmakehän valoilmiöiden jaoston sähköpostilista: ilmakeha-l_at_ursa.fi ***
Liittymiset ja eroamiset: http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat.html ***
Listan www-arkisto: http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat/ilmakeha2-l/summary.html
» halo-l [ät] ursa.fi -arkisto (1996-2005)
» ilmakeha-l [ät] ursa.fi -arkisto (1997-2005)
|