Ursa   Viestintä   Listat   ilmakeha-l   ~   Etusivu   Haku   Uudet sivut  

 

ilmakeha-l [ät] ursa.fi

viestiarkisto

Tämä ilmakeha-l [ät] ursa.fi-listan viestiarkisto. Huomaa, että voit vastata viesteihin tältä sivulta ainoastaan, jos olet jo liittynyt listalle.

» halo-l [ät] ursa.fi -arkisto (1996-2005)
» ilmakeha-l [ät] ursa.fi -arkisto (1997-2005)

» Listan/viestin loppuun

 

Päiväysnäkymä Ketjunäkymä Aihenäkymä Kirjoittajanäkymä

Kirjoittajan mukaan: jarmo.moilanen_at_hidden_email_address.net
Päiväyksen mukaan: 26.04.2011


 Minä löysin aikoinaan piirroksen jostain Vienankarjalan  kalliopiirroksista. Näkyy olevan vielä huonolaatuinen gif-kuva tallella  siitä:
 http://www.somerikko.net/kuvat/link/kalliop.gif

 Ihan selvästi useita 22R + 22ysk tulkittavissa kuvioita ja jopa  "ellipsihalo"... ;)

 No ehkä ei nyt sittenkään...

 Jarmo

 On Tue, 26 Apr 2011 12:07:38 +0300 (EEST), jari.luomanen_at_sci.fi wrote:
> Huippua Ismo! Varsin mielenkiintoinen tietopaketti ja jälleen osoitus
> siitä, miten moninaista osaamista harrastajayhteisöstämme löytyy.
>
> Horisonttirenkaan ja pilarin yhdistelmä voi olla todella huima, Tässä
> Edward Adrian Wilsonin maalaus:
>
> http://www.gutenberg.org/files/14363/14363-h/images/2-1.jpg
>
> Ja oma lamppuhavainto todella hienosta tapauksesta:
>
>
> http://jari.pic.fi/kuvat/Atmospheric+phenomena+and+sky/Atmospheric+halos/2010_11_22-23+plate+crystal+halos/_R5I5475-5482.jpg
>
> Kun suunnittelemme seuraavaa jaostopaitaa (joko porukat ovat
> kuluttaneet edellisen paitansa puhki?) voisimme harkita tällaista
> noitarumpukuviota paitaan. Toinen ehdotus, joka on kantautunut
> korviini on Parryn legendaarinen havainto vuonna 1820 Kanadan
> arktisessa saaristossa:
>
>
> http://www.ursa.fi/blogit/ice_crystal_halos/index.php?title=what_s_missing_from_parry_s_drawing&more=1&c=1&tb=1&pb=1
>
> Vai joko joukot ovat valmiit äänestämään muun aiheen paitaan :)
> Keskustellaan tästäkin tapaamisessa.
>
> t. Jari
>
>
>
> Ismo Luukkonen [ismo.luukkonen_at_pp1.inet.fi] kirjoitti:
>>
>> Olen jonkin verran perehtynyt kalliotaiteeseen, joten tässä
>> ajatuksia siltä pohjalta.
>>
>> Esihistoriallisen kalliotaiteen (maalausten ja hakkausten eli
>> piirrosten) yhteys taivaanilmiöihin on kiinnostava ja jonkin verran
>> pohdittukin asia Noitarumpujen kuviot ovat ajallisesti myöhempää
>> perua, mutta niillä lienee suora yhteys kalliotaiteen kuviin. Rumpujen
>> kuviot voivat toimia myös avaimena kalliotaiteen merkkien
>> selvittämiseen, sillä toisin kuin kalliotaiteen osalta, noitarumpujen
>> kuvioista on säilynyt myös suullista tietoa.
>>
>> Noitarumpuja on Suomesta säilynyt ne kolme, mutta onneksi Ruotsin ja
>> Norjan puolella on oltu armollisempia. Kokoelma rumpujen merkkejä
>> löytyy osoitteesta: http://www.thuleia.com/rumpukuviot.html . Siellä
>> on muutama taivaanilmiöiden kannalta kiinnostava ryhmä. Täytyy
>> kuitenkin muistaa, että merkit ovat lähtökohdiltaan symbolisia ja
>> uskomuksellisia, eivät dokumentoivia havaintopiirroksia. Taustalla voi
>> olla havainto taivaanilmiöstä, mutta se on kuvattu tiedon ja
>> uskomusten suodattamana.
>>
>> Auringon ja kuun merkkeihin liittyy usein säteitä tai sisäistä
>> rakennetta - piste, pystyviiva tai risti. Säderakennetta en menisi
>> ensimmäiseksi tulkitsemaan halokaarien avulla. Säteet auringon
>> symbolina ovat kaiketi yleismaailmallinen ilmiö (tätä voisi tutkia
>> tarkemminkin). Luulisin, että pilvisäteet voivat olla yksi lähtökohta
>> tähän. Aurinkoristi tai -ratas on yleinen myös etelä-Skandinavian
>> pronssikautisissa kalliopiirroksissa. Nämä ovat uskomuksellisia
>> symboleita, jotka liittyvät (pronssikautiseen) näkemykseen auringosta
>> vaunuina. Ilmeisesti tämä on jatkumoa aikaisemmista ajoista, jolloin
>> aurinko nähtiin (kulttuurista riippuen) esimerkiksi peurana, hirvenä
>> tai hevosena. Pyörän keksimisen jälkeen aurinkohevonen sai rattaat
>> peräänsä. Aurinkoristin alkuperän hahmottaminen halojen kautta on
>> kiehtova ajatus (vaikkakaan en ole itse siitä kovin vakuuttunut).
>> Mahdollisesti pilarin ja horisonttirenkaan risteäminen auringon
>> kohdalla on antanut sykäyksen kuviolle. Oma kokemus ei tuota
>> kuitenkaan tue. Vaikka pilari on yleinen näky matalalla auringolla,
>> horisonttirengas ei sitä ole. Ehkä kuitenkin voimakas jääsumu voisi
>> synnyttää näyttävän aurinkoristin (onko jollakin kokemusta?). Kuun
>> symbolissa olevan pystyviivan liittäisin pikemmin kuun vaiheisiin kuin
>> haloihin. Karjalan kalliopiirroksissa on myös sirppimäisiä kuvioita,
>> jotka on helppo tulkita kuun symboleiksi. Noitarumpujen auringon ja
>> kuun merkkien sisäkkäiset renkaat voivat hyvin olla taivaanilmiöistä
>> peräisin, mutta mielestäni lähtökohdaksi käy pikemmin kehä kuin halo.
>>
>> Noitarumpujen taivaan- ja ukkosenjumalten kuviin liittyy pään yli
>> kaartuvia muotoja. Toisista tulee mieleen sateenkaari, toisista
>> revontulet. Kolmijakoisten rumpujen ylisistä voi myös halutessaan
>> löytää pyrstötähtiä.
>>
>> Suomen kalliomaalausten kuvioissa en ole nähnyt kiistattomia
>> taivaanmerkkejä. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, etteikö niitä siellä
>> ole. Ongelma on, että emme voi tarkalleen tietää, mitä eri merkit
>> kalliomaalausten tekijöiden uskomuksissa tarkoittivat. Esimerkiksi
>> Suomen kalliomaalausten merkittävin kuvio on hirvi, joka pohjoisten
>> pyyntikansojen uskomuksissa yhdistyi aurinkoon. Yleisemminkin, jos
>> lähdetään siitä, että kalliomaalaukset kuvaavat pikemmin
>> uskomuksellista kuin fyysistä maailmaa, monet kalliomaalausten
>> hahmoista saattavat olla niitä samoja, joilla kivikauden metsästäjät
>> nimesivät tähtikuvionsa. Tätä on vaan tavattoman vaikea mitenkään
>> todistaa.
>>
>> Ismo
>>
>>
>> Olli Sälevä kirjoitti 24.4.2011 kello 22.21:
>>
>> > Joo, tämmöinen koru-/haloyhteys on tullut mieleeni kahdesta
>> lappilaisesta noitarummun kuviosta (ei kalliomaalauksesta, kuten Jari
>> tuolla alempana mainitsee). Jari viestitti talvella, että
>> löytyisiköhän esim.inuiittien kansanperinteestä ja taiteesta mitään
>> viitteitä haloihin ja silloin muistin nämä omatkin teemaan liittyvät
>> "havainnot". Alkuperäisiä Lapin shamaanien noitarumpuja ei taida olla
>> enää olemassa kuin kolme kappaletta, sillä kaikki muut tuhottiin
>> aikoinaan, kun saamen kansaa käännytettiin "pakanuudesta"
>> kristinuskoon. Vanhoista rummuista ja niiden kuvioista on onneksi
>> olemassa kirjallisia ja kuvallisia muistiinpanoja, joten siinä
>> mielessä ihan kaikkea ei menetetty. Oheisten korujen mallit on aika
>> suoraan otettu noista vanhoista kuvista, eikä niissä käsittääkseni ole
>> juurikaan käytetty taiteilijan vapautta. Olen itse osasyyllinen näiden
>> korujen olemassa oloon, joten "yleisen paheksunnan pelosta" en
>> kehdannut laittaa asiaa suoraan esille tänne listalle, vaan linkitin
>> kuvat Jarille. Nyt kun Jari kuitenkin "antoi luvan", niin tässä nämä
>> havainnot tulevat.
>> >
>> > Ensimmäinen kuvio kuvaa aurinkoa ja kuviossa on aika selkeästi
>> kaksi sisäkkäistä rengasta ja eri suuntiin osoittavia kaaria. Kaaret
>> eivät ole halotieteellisesti oikeilla paikoilla, mutta osa ainakin
>> hieman sinne päin.
>> >
>> http://www.taigakoru.fi/PublishedService?file=&pageID=3&action=view&groupID=302&OpenGroups=302
>> >
>> > Toinen kuvio kuvaa kuuta. Tässäkin on kaksi sisäkkäistä rengasta
>> ja selkeä pilari.
>> >
>> http://www.taigakoru.fi/PublishedService?file=&pageID=3&action=view&groupID=303&OpenGroups=303
>> >
>> > Mitä mieltä haloväki on näistä ajatuksistani, tuntuuko ajatus
>> kaukaa haetulta, että näiden kuvioiden taustalla voisi olla pohjoisen
>> taivaalla näkyneet haloilmiöt?
>> >
>> > Olli
>> >
>> > From: jari.luomanen_at_sci.fi
>> > To: ilmakeha-l_at_ursa.fi
>> > Subject: RE: [ilmakeha-l] Pyhiinvaellusmatka Kuusankoskelle
>> > Date: Sun, 24 Apr 2011 18:16:40 +0300
>> >
>> > Juu, seuraavaksi täytyy selvittää milloin kaoliinin käsittely
>> alueella alkoi. Minulla on jo Kouvolan museon intendentin yhteystiedot
>> ja palaan asiaan kunhan jotain selviää.
>> >
>> > Ai niin! Olli lähetti minulle jo kauan sitten linkin aivan
>> upeisiin Rovaniemellä valmistettaviin koruihin, joissa mallina ovat
>> olleet vanhat kalliomaalaukset. Kahdessa korussa oli nähtävissä
>> halomainen muoto. Viitsitkö Olli linkittää ne listalle kaikkien
>> nähtäväksi. Minun piti tehdä se jo heti silloin, mutta jotain tapahtui
>> enkä ehtinyt ja sitten autuaasti unohdin.
>> >
>> > Jari
>> >
>> >
>> >
>>
>>
>
>
> --
> Halojaoston ja ilmakehän valoilmiöiden jaoston sähköpostilista:
> ilmakeha-l_at_ursa.fi ***
> Liittymiset ja eroamiset:
> http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat.html ***
> Listan www-arkisto:
> http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat/ilmakeha2-l/summary.html

--
Halojaoston ja ilmakehän valoilmiöiden jaoston sähköpostilista: ilmakeha-l_at_ursa.fi ***
Liittymiset ja eroamiset: http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat.html ***
Listan www-arkisto: http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat/ilmakeha2-l/summary.html
Päiväysnäkymä Ketjunäkymä Aihenäkymä Kirjoittajanäkymä

» halo-l [ät] ursa.fi -arkisto (1996-2005)
» ilmakeha-l [ät] ursa.fi -arkisto (1997-2005)