|
ilmakeha-l [ät] ursa.fi
viestiarkisto
Tämä ilmakeha-l [ät] ursa.fi-listan viestiarkisto. Huomaa,
että voit vastata viesteihin tältä sivulta ainoastaan, jos olet jo
liittynyt listalle.
» halo-l [ät] ursa.fi -arkisto (1996-2005)
» ilmakeha-l [ät] ursa.fi -arkisto (1997-2005)
» Listan/viestin loppuun
Moi,
Siinä linkkaamassani ent. halojaoston listauksessahan on tehty
jotenkin noin kuin Timo ehdottaa. Ensin nimetään halomuoto ja sitten
mistä liiketilasta ja millä valoreitteillä se syntyy. Kidemuotoja
siinä ei tosin ole eritelty.
Kidemuotojen huomioiminen ei minusta ole kovin tarpeellista. Syystä että:
Mineralogisesti ja kristallografisesti määritellen me tunnemme
varmuudella yhden haloja aiheuttavan kiinteän veden eli jään
kidemuodon ja se on heksagoninen kide (Ih jää). Kuutiojää (Ic) saattaa
olla toinen jään faasi jota esiintyy ilmakehässä (Lascar). Laatta,
pylväs, kaksoispyramidi... kaikki ovat heksagonisia jääkiteitä.
Sauritkin voivat syntyä normaalioloissa sekä tasasuhteisista- ja
laattajääkiteestä. Ehkä jopa lyhyistä pylväistä. Pitäisi määrittää
missä menee tasasuhteisen ja pylvään tarkka raja. Tai esim. 22 rengas,
sivuavat ja saurit syntyvät myös pyramidikiteestäkin. Suuri osa
yksittäisten 22 renkaiden näytelmistä taas on luultavasti
roskakiteiden eli bullettien ja kideklustereiden synnyttämiä. Kiteen
liiketila on kuitenkin se mikä sanelee sen mikä halo on taivaalla.
Lisäksi liiketilojen ja kiteen mittasuhteiden (laatta, pylväs jne)
yhteydet eivät ole niin yksiselitteisiä että aina voisi kiteen
mittasuhteen perusteella päätellä ihan täydellä varmuudella sen
liiketilan. Emmekä me edes aina tiedä kiteiden mittasuhteita
näytelmissä. Onhan esitetty jopa Lidar-tutkimuksiin perustuen että
Parry asento voisi esiintyä myös laattajääkiteellä (minä en siihen
ihan usko).
Liiketila sen sijaan näkyy suoraan halon ulkoasussa oli taustalla
olevan kiteen muoto tai mittasuhteet mitä tahansa. Ja sehän sanelee
sen syntyykö 3-5 valoreitistä sauri, kakskakkonen tai jotain muuta.
Joten en nyt ihan jaksa ymmärtää miksi kidemuoto pitäisi huomioida
teknisessä nimistössä koska se on epämääräisin parametri. Vain
valoreitti ja liiketila ovat hallittavissa.
Sitten kun tehdään visuaalisia karttoja halomuotojen suhteista niin
niissä voi kiteiden mittasuhteita käyttää sen havainnollistamiseen
miten mikin muoto esiintyy jos jokin muoto vaatii tietyn tyyppisiä
kiteitä. Mutta en vain näe miten sellainen olisi järkevästi
toteutettavissa teknisessä termistössä. Variaatioita ja
todentamattomia mahdollisuuksia tulisi listaukseen ihan järjettömästi.
Jarmo
Lainaus Timo Nousiainen <tpnousia_at_cc.helsinki.fi>:
>
> Entäpä jos ongelmaa lähestyisi vastakkaisesta suunnasta. Listataan kaikki
> tunnetun halomuodot ja laitetaan perään koodattuna kiteet ja valonkulut
> jotka sen voi aiheuttaa?
>
>
>>
>> Jarmo
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> Enpä tiennyt että tuollaisenkin olit väsännyt.
>> Vallitseva valonreitti on sikäli ongelmallinen, että se riippuu paljolti
>> kiteen mittasuhteista ja auringon korkeudesta. Näin ollen ei voi nimetä
>> vallitsevaa reittiä vaikkapa alavasta-aurinkokaarelle.
>> Marko
>>
>>
>>
>>
>> ________________________________
>> From: Jarmo Moilanen <jarmo.moilanen_at_vaala.net>
>> To: Ilmakehä <ilmakeha-l_at_ursa.fi>
>> Sent: Sun, May 30, 2010 10:28:37 PM
>> Subject: Re: [ilmakeha-l] Halomuotojen sukupuu
>>
>> Moi,
>>
>> Halojen nimistä on keskustelu aina eikä se taida ihan pian lakata.
>>
>> Teknistä termistön hahmotelmaa on tullut laitettua jo nettiin. Ks. sarake
>> "synty":
>> http://www.ursa.fi/ursa/jaostot/halot/halot/muodot.html
>>
>> Tuolta huomaa helposti että ongelmia on monessa halomuodossa useiden
>> valoreittien suhteen. Ne pitäisi selvittää tarkasti että mikä on se
>> vallitseva
>> ja tärkein valoreitti ja käyttää sitä sitten.
>>
>> Vastaavan kaltaista teknistä nimistöähän oli Tapen ja Können muistaakseni
>> käyttäneet siinä Halo pole -artikkelissa, mutta hiukan suppeammalla
>> valikoimalla. Itselläni on myös simppelimpi tekninen termistö
>> kehitettynä omaa
>> havaintotietokantaani varten.
>>
>> Karin peräämästä jonkinlaisesta visuaalisesta halojen sukupuusta minulla on
>> ollut joskus muinoin useampiakin viritelmiä. Ei taida yksikään olla enää
>> tallessa, mutta voisihan sitä harjoitukseksi jonkinlaisen kyhätä.
>>
>> Jarmo
>>
>>
>> ----- Original Message ----- From: "Marko Pekkola" <marko.pekkola_at_ursa.fi>
>> To: "'Ilmakehä'" <ilmakeha-l_at_ursa.fi>
>> Sent: Sunday, May 30, 2010 3:02 PM
>> Subject: Re: [ilmakeha-l] Halomuotojen sukupuu
>>
>>
>> > Hei vaan,
>> >
>> > > > Mitä tahansa historiallista ihmisnimeä voi pitää kyseenalaisena jos
>> > > > haluaa että kyseinen havaitsija olisi nimenomaan varmuudella a) nähnyt
>> > > > kyseisen halon ja b) ollut siinä ensimmäinen. Jos kuitenkin näin
>> > > > halutaan, silloin yksikään niistä ei ansaitsisi paikkaansa, ei edes
>> > > > umpivakiintuneimmat Parry ja Lowitz.
>> > >
>> > > Tästä luonnollisesti on useita tulkintoja. Parrya ja Lowitzia
>> pidän kyllä
>> > > aika hyvin dokumentoituina.
>> >
>> > Sama täällä - en ollut tästä eri mieltä. Etenkin Parryyn liittyy vielä
>> > tekstissa kuvaus, joka viitannee Tapen kaaren kirkastumiin (muuta
>> > Parry-asentokamaa), kuten Riikonen on hyvin huomannut.
>> > Lowitzilla Pietarissa ei ollut kuin piirros yksistä osakaarista, silti ei
>> > ole mitään syytä epäillä etteikö se olisi aito havainto juuri näistä
>> > kaarista. (Toisaalta joku voisi sanoa saman toisin, ettei ole mitään
>> > riittävän riittävää todistetta uskoa että tämä oli riittävä dokumentti).
>> >
>> > Molempien kohdalla on kuitenkin - vasta myöhemmin esille
>> noussut/nostettu -
>> > aikaisempi havainto samasta ilmiöstä. Kun edellä siteerasin noita "a ja b"
>> > -kriteereitä, tarkoitin että on turha vaatia että niistä vähintään toinen
>> > tai vähintään molemmat täyttyvät.
>> >
>> > Se että jokin tulee historiallisesti tunnetuksi jollakin
>> ihmisnimellä on jo
>> > osa kirjallisuutta ja sellaisena riittävä. Sitten erikseen voi luetella,
>> > että mitkä niistä eivät olleet riittävän uskottavia ja/tai niitä edelsi
>> > prediscovery.
>> >
>> > Mitä tulee pyramidirenkaiden persoonanimiin, niiden *päänimitysten ohella*
>> > säilyttämisen puolesta puhuu se, että moinen vahvistaa vanhaa
>> eurooppalaista
>> > halonimikulttuuria, eikä heikennä sitä. Mitä useampi
>> historiallinen ihmisen
>> > mukaan nimetty halo hylätään sen asteen verran heikompi asema on
>> > tulevaisuudessa niillä muillakin - kuten Moilasen kaarella.
>> >
>> > Loppujen lopuksi ne voivat palvella vaikka pelkkinä synonyymeina pitkää
>> > tekstiä rikastamassa. Lisäksi mikä tahansa silta vanhaan 1800- ja
>> 1900-luvun
>> > kirjallisuuteen on sinällään kiinnostavaa ja tyylikästä.
>> >
>> > > Itseasiassa pidän tätä keskustelua jo mukavana lisänä halokulttuuriimme,
>> > > koska se toivoakseni lisää intoa uusien ilmiöiden
>> havaitsemiseen ja kertoo
>> > > siitä, miten tärkeitä nämä asiat meille ovat.
>> >
>> > Samaa mieltä.
>> >
>> > Parh. terv.
>> > Marko
>> > --
>> > Halojaoston ja ilmakehän valoilmiöiden jaoston sähköpostilista:
>> > ilmakeha-l_at_ursa.fi ***
>> > Liittymiset ja eroamiset:
>> http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat.html ***
>> > Listan www-arkisto:
>> > http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat/ilmakeha2-l/summary.html
>>
>>
>> --
>> Halojaoston ja ilmakehän valoilmiöiden jaoston sähköpostilista:
>> ilmakeha-l_at_ursa.fi ***
>> Liittymiset ja eroamiset: http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat.html ***
>> Listan www-arkisto:
>> http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat/ilmakeha2-l/summary.html
>>
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Halojaoston ja ilmakehän valoilmiöiden jaoston sähköpostilista:
>> ilmakeha-l_at_ursa.fi ***
>> Liittymiset ja eroamiset: http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat.html ***
>> Listan www-arkisto:
>> http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat/ilmakeha2-l/summary.html
>>
>
> --
> Timo Nousiainen
> Department of Physics
> P.O. Box 48
> FI-00014 University of Helsinki
> Finland
>
> Tel: +358 9 19151064
> Fax: +358 9 19150860
>
>
> --
> Halojaoston ja ilmakehän valoilmiöiden jaoston sähköpostilista:
> ilmakeha-l_at_ursa.fi ***
> Liittymiset ja eroamiset: http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat.html ***
> Listan www-arkisto:
> http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat/ilmakeha2-l/summary.html
>
--
Halojaoston ja ilmakehän valoilmiöiden jaoston sähköpostilista: ilmakeha-l_at_ursa.fi ***
Liittymiset ja eroamiset: http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat.html ***
Listan www-arkisto: http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat/ilmakeha2-l/summary.html
» halo-l [ät] ursa.fi -arkisto (1996-2005)
» ilmakeha-l [ät] ursa.fi -arkisto (1997-2005)
|