|
ilmakeha-l [ät] ursa.fi
viestiarkisto
Tämä ilmakeha-l [ät] ursa.fi-listan viestiarkisto. Huomaa,
että voit vastata viesteihin tältä sivulta ainoastaan, jos olet jo
liittynyt listalle.
» halo-l [ät] ursa.fi -arkisto (1996-2005)
» ilmakeha-l [ät] ursa.fi -arkisto (1997-2005)
» Listan/viestin loppuun
Juu, Jarmo oli näemmä oikeassa tuon onttouden suhteen. Paperin esipuheessa on
lause:
"The double-pyramid structure, which can be described as two hollow six-sided
pyramids joined at their apices, is built from dendrites growing in well
defined growth directions which are non-crystallographic in the planes
normal to the basal plane while their projections on the basal plane retain
the hexagonal symmetry."
Tämä tosiaan saattaa hiukan mutkistaa asioita.
Marko
> Ilman pyramidirakennetta on ollut vaikea keksiä mitään järkevää tapaa saada
> haluttu valon taittuminen aikaan. Ja vaikka paperissa puhutaan pyramideista,
> en ole nyt ihan vielä vakuuttunut että kyse olisi todella pyramidikiteestä
> eli että näiden vastakkain olevien kiteiden yläpuoli olisi umpinainen?
>
> Jos ne ei ole umpinaisia eli kyseessä ei ole todellisia pyramideja niin
> ollaan edelleen samassa umpikujassa kuin ennenkin. Piikin kuvan tapauksessa
> vaikuttaisi ettei se kovera puoli ole umpinainen, mutta se on vaikea todentaa
> varmasti.
>
> En tosin ole ehtinyt vielä oikein tarkkaan lukemaan tuota juttua, joten
> täytyy palata asiaan.
>
> Jos kyseessä on todellakin loivista pyramidikiteistä jotka on vastakkain ja
> jotka voivat irrota toisistaan, silloin ollaankin jo siinä Sillanpää et.al.
> paperin "Unusual pyramidal ice in the atmosphere as the origin of elliptical
> halos" (joka on myös vuodelta 1999) esittämässä ideassa ellipsien synnystä.
> Silloin tuo Riikosen löytämä paperi vastaisi siihen tärkeimpään auki
> olleeseen kysymykseen ja johon Markokin viittasi, että miten ne loivat
> pyramidikiteet voivat syntyä uskottavasti.
>
> Penttisen ja Piikin ellipsikidehavaintojen pohjalta tiedämme että kasvukulmat
> kiteissä vaihtelee jopa samassa kiteessä, joten jos tuo paperi vahvistaa sen
> että syntyneet muodot ovat kuperalta puolen umpinaisia eli kyse
> pyramidikiteistä niin ellipsien selitys voisi olla ratkennut.
>
> Tosin, mekanismin toimiminen yksittäisten loivien pyramidien kanssa pitäisi
> varmistaa, sillä Penttisen kidenäytteestä ei ole varmoja havaintoja
> kaksoisellipseistä. Lisäksi Marko huomasi paperin lämpötila-kulma taulukon
> lämpötilojen epäsopivuuden ellipsihavaintojen suhteen, joten ehkä tämäkään
> mekanismi ei ole ihan noin vain nieltävissä ja sovellettavissa.
>
> Juu. Pitäisi pitää paremmin silmällä lähialojen kirjallisuutta. Mutta kenen
> aika siihen riittää? Pitäisi delegoida seuranta.
>
> Jarmo
>
>
> > http://www.phy.ohiou.edu/~braslavs/articles/pyramid2.pdf
> >
> > Tänään oli niitä haloharrastuksen hetkiä kun kylmät väreet kulki
> > selkäpiissä.
> > Törmäsin vahingossa tuohon yllä olevaan paperiin jossa esitetään
> > laboratoriossa tuotettuja loivakulmaisia pyramidikiteitä - juuri
> > sellaisia
> > joilla on simuloitu ellipsihaloja, mutta joita on pidetty
> > teoreettisesti
> > mahdottomina.
> >
> > "...the angle of the pyramid changes continuously as a function of the
> > initial
> > supercooling." Eli kuten jo aikoja sitten havainnoistakin alettiin
> > ymmärtää,
> > ellipsihaloja ei kannata alkaa luokittelemaan koon mukaan.
> >
> > Hiukan poikkeavia tuon paperin esittämät kiteet ovat tähän mennessä
> > simulaatioissa käytettyihin kiteisiin nähden, sillä ne ovat
> > kaksoiskiteitä
> > joissa kaksi pyramidia on päistään kiinni toisissan. On mielenkiintoista
> > nähdä
> > millaisia ensimmäiset simulaatiot tällaisella kiteellä tulevat olemaan.
> > Kulmat
> > kai vähentävät toisensa pois siten että lopputulos vastaa normaalia
> > kidettä,
> > mutta olin ymmärtävinäni että kummallakin pyramidilla voi olla eri
> > kulma,
> > jolloin lopputulos poikkeaa nollasta. Kiteiden irtoaminen toisistaan on
> > myös
> > todennäköistä.
> >
> > Paperissa esitetään jopa pyramidin kulman muutos lämpötilan funktiona.
> > Loivimmat huippukulmat saadaan lämpötiloissa lähellä nollaa. Kylmemmässä
> > kulma
> > jyrkkenee. Ellipsihalot vaativat simulaatioissa erittäin loivia kulmia.
> > Tässä
> > voi olla pientä ristiriitaa sen suhteen että ellipsihalot syntyvät
> > pilvissa,
> > joiden korkeudella lämpötila on -15 C tuntumassa. Lämpötila-kulma
> > -suhteen
> > kuvaaja ei edes ulotu tälle alueelle.
> >
> > Paperin antaman infon perusteella on myös helppoa ymmärtää kuinka
> > joskus
> > ellipsihalot näkyvät lähinnä elliptisenä hohteena, ilman selvää
> > rengaskehitystä.
> >
> > Paperi on vuodelta 1999, mutta viitteet menevät aina 60-luvulle saakka.
> > Mielenkiintoista nähdä mitä viittausten takaa löytyy. Ehkä haloihmisten
> > pitäisi vastedes alkaa lukemaan enemmän jääkiteen kasvuun perehtyviä
> > julkaisuja, kuten vaikkapa tätä "Journal of Crystal Growth" -lehteä.
> >
> > Katsotaan mitä viisaammat sanovat, sillä minä ymmärsin tuosta vain
> > hiekkalaatikko -osaston.
> >
> > Marko
> >
> >
> >
> >
> >
> > --
> > Halojaoston ja ilmakehän valoilmiöiden jaoston sähköpostilista:
> > ilmakeha-l_at_ursa.fi ***
> > Liittymiset ja eroamiset:
> > http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat.html ***
> > Listan www-arkisto:
> > http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat/ilmakeha2-l/summary.html
>
>
> ...................................................................
> Luukku Plus paketilla pääset eroon tila- ja turvallisuusongelmista.
> Hanki Luukku Plus ja helpotat elämääsi. http://www.mtv3.fi/luukku
>
>
>
> --
> Halojaoston ja ilmakehän valoilmiöiden jaoston sähköpostilista:
> ilmakeha-l_at_ursa.fi ***
> Liittymiset ja eroamiset: http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat.html ***
> Listan www-arkisto:
> http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat/ilmakeha2-l/summary.html
>
--
Halojaoston ja ilmakehän valoilmiöiden jaoston sähköpostilista: ilmakeha-l_at_ursa.fi ***
Liittymiset ja eroamiset: http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat.html ***
Listan www-arkisto: http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat/ilmakeha2-l/summary.html
» halo-l [ät] ursa.fi -arkisto (1996-2005)
» ilmakeha-l [ät] ursa.fi -arkisto (1997-2005)
|